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圆桌1创业板激活资本市场周年回顾风生水起又一年

发布时间:2019-09-30 03:11:46 阅读: 来源:玻璃磨边机厂家

圆桌1 创业板激活资本市场周年回顾 风生水起又一年

2010年10月20日,由纵横合力、每日经济新闻、清华大学总裁俱乐部投融资委员会等共同主办的“2010(第六届)中国创投融资发展高层论坛”在长沙举行。

主持人:感谢,下面我们进入到第一场的圆桌对话环节。创业板激活资本市场周年回顾,风生水起又一年,下面有请重量级的嘉宾,掌声有请本场圆桌论坛的嘉宾主持—— IDG资本合伙人杨飞先生,以及 九鼎投资合伙人赵忠义 天泉创投副董事易晓川 达晨创投高级合伙人胡德华 维思资本执行董事孙健 建银国际资产管理公司直接投资基金董事杨锋 首先请各位嘉宾,面向我们的镜头,一起合影留念。非常感谢我们嘉宾的配合。谢谢。下面我将话筒交给杨飞先生。

图为IDG资本合伙人杨飞

杨飞:谢谢!很高兴有机会在这里和大家一起探讨,股权投资和中国的创业板发展的一些问题。现在国内都说是什么?叫全民PE,也叫风险投资满天飞,PE投资满地爬,来到会场也可以感受到这种氛围。从过去的一年当中,可能在全球来看就是最风光和最热度的资本市场,就是中国的创业板市场。毫无疑问中国的创业板市场是世界上效率最高,发展最快的资本市场。但是就是在股权投资大喜的同时也有很多担忧,有的是说我们是三高,有的就是在这种高位下是不是可以持续发展。我们讨论的第一个话题,就是做基金投资,所以我就不知道应该是用风险投资,还是用PE投资来描述我们这些基金,所以股权投资的一些同仁们,用两分钟的时间,几句话介绍一下自己和机构以后,就是展望一下中国的创业板市场,谢谢。

图为九鼎投资合伙人赵忠义

赵忠义:各位来宾上午好,我是九鼎投资的赵忠义,九鼎投资就是一家纯民营的人民币的合伙制基金,从人民币起步,现在美元也已经募集并开始投资了,现在是双币种同时运行,对于市场经济的发展来说,首先是作为一个业内人士非常高兴,有这么多的高端的人才,在这里集中,首先是非常欣慰的一件事情。第二,不管是做风险投资还是做PE,对于整个社会的创新有一种引导或者是鼓励,还有一种资金和社会资源的一个多层面的支持,整个行业的发展,对于我们国家的引导创新机制是一个非常好的事情,虽然是近几年这个行业来说,有一些过热的担心。都是从国家引导创新和创新发展的大趋势来说,最多的资源注入进来都不为过,所以我们是非常看好的。

图为天泉创投副董事易晓川

易晓川:我是天泉投资的易晓川,现在管理包括了2.5亿美金的美资基金,还有一个合资基金。我们投资比较早一点,在这些成长期的项目。平均投资金额从500万美金到2500万美金都可以考虑,同时也做一些中小企业的并购和买断。其实我们对创业板非常看好,整个团队是做的一些海外投资和上市的工作。但是从去年创业板推动以后,我们非常看好这个事情,投资了两个合资的企业,也主要是瞄准在创业板上市。其中一个明年有一个很大机会,所以我们对创业板是非常有信心的。

图为达晨创投高级合伙人胡德华

胡德华:我是达晨创投的胡德华,达晨创投是2000年成立的,也因为创业板首批上市企业数量第一而闻名,在第一批28家企业中,达晨创投有三家企业上市,到今天为止,已经有7家企业挂牌,还有一家即将挂牌。另外今年下半年还会有1-2家企业,预计到今年年底,达晨将有10家企业在创业板上市。对于未来创业板的看法来讲,我们是充满着期待,理由也有几点:第一方面,现在来讲,单纯从创新和创业的角度来说,一个是现在的环境非常好。因为我们的国民经济面临产业升级,经济转型,这是我们既定的一个过程。所以国家会更大力度地鼓励和支持科技的创新。 第二个方面,我们认为时机已经开始到了,因为中国经过三十年的高速发展,我们无论从产业还是技术各个方面都有大量的沉淀,具备了像金字塔塔尖进军的实力,所以在技术创新和技术突破方面来讲,我们认为是到了时候了。 第三个方面,人才济济。创业板的财富效应极大的提高了中国人的创新和创业的热情,也吸引了一大批的有志之士进来。 第四个方面,资金不缺。现在大家都说全民PE,创业板最大还有一个成绩就是推动了整个风险投资行业的发展,现在资金都凝聚在这个行业,大家投资的阶段都在往前。创业企业家可以提供各个阶段的发展时期,所以真正来讲,将来会有一大批优秀的企业不断的涌现,这会我们的创业板带来了丰富的资源。我们也是非常的看好。

图为维思资本执行董事孙健

孙健:我是来自于维思资本的孙健,维思资本是在中国专注于投资成长期的基金,是由王刚先生创立。现在管理了两个基金,一个是美元的基金,另外一个是去年我们刚才募集成功的一个人民币的基金。讲起创业板,其实我们也是非常深的感情的。两个原因,去年在基金募集的时候,当时有很多基金的投资人问了我们一个问题,那时候我们在年中的时候,说创业板还没有开,很多人问要不要开,其实前前后后讲了差不多10年的时间。在那时候我们是比较坚信中国建立多层次的资本市场是一个趋势,另外整个中国的经济转型的必要性,也必须要有一个新的创业板这样一个市场,为我们中小型的企业和技术创新等等提供一个适合他们发展的资本平台,所以从我们的角度来讲,我们一直非常坚信这是必然发展的一个事情,所以也给了大家很多的信心。后来有一小插曲,我们开的一个酒会,而刚好在那一天开始。所以,我们对整个创业板还是非常有感情的,从我们投资的行业角度来讲,创业板确实为所有的投资同行,也为这些中小型的企业提供了一个非常好的平台,在过去的三十年中,中国的改革开放的历程当中,更多的我们会看到中国的企业,是靠劳动力密集型,用低成本的运作的方式,用的是一个对资源的,可能是过度利用的方式,当时有很多的产品抢占市场。但是现在局面已经在改变,技术的创新,而且拥有自有的知识产权的产品市场,在未来会很大的拓展,占了相当大的份额,所以必须有一个市场来为他们提供服务,也为这个市场创造出更多具有投资价值,更多伟大的企业。我们也希望跟各位企业家共同成长,谢谢。

图为建银国际资产管理公司直投基金董事杨锋

杨锋:我是建银国际资产管理公司直接投资基金的杨锋,其实在海外我们目前已经投了总价值差不多200多亿港币的投资,投资行业分布比较广泛,非常专注于医药行业,还有像一些细分行业等等。在大陆也设立了各种人民币基金,包括一个将近30亿的医药基金,还有一个环保基金。可能是最近我们还要成立的,15亿左右的文化传媒基金,形成了一个有综合性和专业化的一个国内国外的一个基金运营的模式。 刚刚讲的一个体会,我想讲一下两个观点。创业板仍然会继续的发展,整个创业板融资920多亿,接近1000亿,最近我们的十二五规划,包括医药健康和新经济的各个行业,会把他作为一个重要的平台,来发扬光大,成为一个发展的重要平台。这个是第一。 第二个,我们也注意到应该是有一个价值回归的过程,另外大家其实看一看,09年这一年的表现,所有的中小板,主板的情况,增长分别是40%,创业板的估值是他的两倍,我们觉得应该从估值的角度要有一个调整,更加接近于均衡和常态的一个过程。谢谢。

杨飞:这些都是对交易所投资发展,提供资源的,所以他们也是不愁上市公司的资源,同时也看到了一些现象,这个是我们这个社会PE的一个缩影。但是作为从世界范围来看,创业板的发展,其他国家的创业板都没有成功,而中国有特有的市场资源,才会大成功。我是坚信会成功!过去,如果是十年前,我们看到了发言的都是海外的创业投资基金,今天除了我本身来讲,咱们其他五位嘉宾都是国内的投资基金,今天的话题可能跟以前应该有一些大同小异的地方,作为本人来讲,我今天是算外资还是应该说是人民币基金,因为我们也是适应了现代的这一形势发展,也募了一个35亿的人民币基金就是社保基金给我们12亿,中科院给我们7亿,还有其他的一些投资机构。从这个月开始,我们会有人民币基金的投入,可能马上会有两个案子要投。 从我们做海外上市的公司来讲,我们是投了一些明星企业,像百度,搜狐,携程等等,有几十个公司,像腾讯。有的新经济的企业,我们还会向境外的资本市场来推送,也认识到国内的创业板市场会蓬勃发展,给我们带来一些新的机会,所以说,国内我们也是一个重点的,一个新的发展点。那从资本市场来讲,对基金来讲,是一个财富的博弈场所,但是对整个社会来讲,不会人们都参与这个投资,对社会来讲,最有意义的,还是能不能培养出来,有发展前沿的公司。这个是发展的基础,也是社会的发展基础,所以我想请问各位嘉宾,你们认为下一步新的投资机会在什么地方?应该从本身的角度来讲,怎么样培养这些明星企业。谢谢。 赵忠义:对于股权投资还是风险投资来讲,可能不太一样。最早是从国外传过来的,像这些先进的机构,给我感觉最大的一个,带来的是新的理念,风险投资比较核心的机制,就是允许失败,他的操作是合法合规的,对于一些不可控的因素,出现的一些失败,是会容忍的,也不会追究太多的道德层面的问责,或者是其他方面的问责。这个里面原因是特别多,但是这么一种允许失败的机制,它才导致了创新精神的爆发。因为创新带来失败的概率,对比传统事情的失败概率要高很多。所以我们这种风险投资,他是有了这么一种精神,最主要是这种精神,贯穿了中国市场经济的社会当中,他创新的作用是非常重要的。这个是我们对于风险投资带来的一种,也可以算是对我们国家经济发展的一个贡献。对于未来发展的一个投资热点?说起来也不是那么特别的好说,现在中国已经发展这么多年了,也还是一个发展中国家。什么是发展中国家呢?就是说要达到发达国家的空间很大,很多个行业,都要达到相当高的层次,这个国家,或者是这个社会,达到一个比较发达的,预定效率比较高的核心的状态。 对于消费类行业和健康类的行业来说都是直接相关的,甚至就是在往上延伸一些,要生产这些高品质的消费品的话,在工业领域的升级也是相当不错的,你要生产环境不断优化,整个生产的自动化程度,整个物流的配套都要有一个升级,所以我们感觉到未来投资的主线就是围绕着消费升级,还有产业升级,这个是未来的一个投资前景的领域。 易晓川:我同意赵总的看法,在发达国家大家看到,因为经济太发达,经济一年有5%的增长都不错了,中国不一样。所以没有必要把自己限定在某一个行业,而放弃其他的一些投资机会。说到具体的投资领域,首先我们基金主要是看整个行业,都差不多。清洁技术能源这一块,国务院发布的关于国家未来七个产业的规划,基本上有一半都是新能源产业的,所以这块应该是说得到了国家的重视,政府也看到要改善环境,可以看到有很多的政府资源来支持发展。 第二个就是医药保健这一块,现在国家整个体制上在做医改,很多以前都在说,中国特别是资源行业,资源行业没有研发吧,慢慢很多的企业,在慢慢做大过程中的话,有一些资源的积累,有可能会慢慢的做一些升级换代,包括跟国外的大的厂商做的,获取一些新的专利,这一块,如果这些企业,能够有一些自己独特的卖点,他们生命力会很强,成长也是毫无置疑的。 第三个,就是和整个大环境相关的,通胀一来的话,消费会有很多的机会,包括农产品,他能够控制住进货资源的一些消费品的企业的话,会有一个很大的成长空间。我主要看好这几个行业,谢谢。 胡德华:达晨在未来的投资的话,我们可能有一些不同的看法。为什么呢?现在是各路资金都聚集在这个行业,现在我们已经感觉到投资有时很难投了,因为价格太高了,有的是20倍,30倍,这个完全违背了行业的规律。从创投的本能来做,现在我们感觉到,现在投资的企业不单单是一个资金的问题,所以还有一个回归到创业投资的本来的职能,应该是资金加业务。未来,我们就是三个方面。第一个就是达成在全国的平台,第二个增加增值服务能力,第三就是实行专业化,这个是达晨未来在下一个五年,我们主要是从这三个方面着手。现在根据这么一个情况,我们将我们的投资理念和范围,基本上聚焦在这几个方面,第一个是文化传媒,达晨是由湖南广电和电广传媒的一个窗口,所以我们把文化传媒作为我们第一投资的重点。 昨天大家也看到了,在十二五规划当中,也有文化产业,文化产业有可能会成为国民经济发展的下一个重要的支柱。这个是第一个。 这次湖南省政府举办14届文化家园的教育,预定为29号开成立大会,我们把文化产业作为一个重点,湖南的30亿文化产业基金,他是按照政府引导,市场化运作的方式,将由达晨来管理,所以我们感觉到非常荣幸。 第二个领域,现代化农业。第三个是消费服务,第四个方面就是清洁能源。通过聚焦来讲,我们就可以形成我们的专业化,形成我们的上下游,形成我们的产业链,当然给企业带来实实在在的增值服务能力,力推企业成功。我们投资服务的理念,我们投了它,认定了这个企业,那么我们坚持企业家是主角,我投资是配角。是全方位将我们的资源整合到企业中,而不去干预这个企业的正常经营,当然在规范经营这一块来讲,我们也是通过中介结构,包括我们自己的力量,来按照上市的要求,进行规范企业的行为,所以对于培育企业家来讲,我们不去干预企业的正常经营,前提是你要想好这个人,特别是这个企业家创始人,当然这是个大的前提,如果这个没有选择好,我们是就自认了,因为本来投资就是有风险的。在整个培育过程来讲,我们还是做好积极的配角,为企业提供各种增值服务,做好服务。我们的角色是在这个方面,我说到这里谢谢大家。 孙健:非常同意刚才几位嘉宾的看法,PE现在在中国是风生水起,其实大家对于未来整个投资方向来讲的话,如何避免一些雷同的方面,怎么样在这么多的雷同方面,怎么样在相类似的投资行为当中,能有你独特的地方?所以当初的时候,维思资本创立的时候,其中一个理念就是说,投资必须要有思维,你必须要有自己的想法,怎么样能够跟其他的投资机构不同,怎么样把你公司的附加价值,给你被投资的企业,能够给他带来一定的价值。这是我们从创立的时候一直到现在,我们在不断的投资行为当中,不断在反复思考的一个问题。那么讲到未来比较热点的投资方向来讲的话,我们也是比较关注十二五的计划,也会看到中国政府在未来的整个指导性的框架性的文件当中,对有一些行业是持非常好的政策的鼓励的,也是中国经济发展到现在,必须要改观的事实。举例来讲,在清洁能源的领域带中,我们的团队也是比较擅长的,历史上我们投资过一些知名的案例,像太阳能领域,江西赛维(音)也是我们主投,后来又投了一些风电的。这个都是一个热点,现在我们又在关注一些核电的项目,我们也关注到类似像核电,在中国占比2%都不到。在国外的一些,可能会占到30%,而德国占到80%。而中国现在整个装机能量是大幅度的增长,也看到了相关产业的一些投资机会。 另外我们也很关注整个制造业的升级换代,就是拥有中国自有知识产权的,能够形成一定技术壁垒的一些制造业,这个因为中国本身也是一个制造大国,但是过去制造的大国,刚刚我也提到了,更多是依赖一个劳动力的成本,是用一个竞争也不是特别强的一种资源的方式去获得。现在中国同样要成为制造的一个大国,但是在这个制造的大国当中,可能孕育着很多是拥有自主知识产权的公司,在未来要形成一定的技术壁垒,一个制造的大国,也会孕育出一些优秀的企业,这个也是我们关注的第二个方面。 第三个,就是刚才嘉宾提到的,现在也是非常明显的一个趋势,看上去通胀的趋势是越来越明显了。过去历史上,中国的GDP的增长,三驾马车,投资出口消费,消费在未来可能也算是一个转折点吧,我们相信一大消费的时代可能会来临不但是大家看到了一些所谓的消费等等,也包括了跟医药,一些大消费的概念。也孕育了非常非常强的投资机会,谢谢。 杨锋:我们投资的想法,总的是顺应大趋势大潮流,要站在全球的观点来看这个问题,从技术的角度来讲,投资整合当中的专业化运作,我们基本上确立了两个,立足于传统产业,着眼于新经济产业。我想传统行业这一块,消费品我们不说,从新经济我们来开拓一些投资的主要想法。第一个产业是医药健康,创业板上有很多的技术壁垒行业企业。爱尔眼科(音)这些也是我们湖南的企业,他们都是做得比较深,从制药,医疗设备,做这个销售和批发的零售,还有一些外包的。各个细分市场的领域都是投资得比较深入的,一直比较专注于这个产业,还有一些比较好的医药背景的同事,比如说一些学医的背景,还有一些同行,对这个行业看得比较懂一点。 第二个就是清洁技术,这个是一个大趋势,不但是一个技术,节能减排这个是很大的一个趋势,包括我们环保,这也是说我们为什么前面有一个专业的医药产业基金,有一个清洁能源技术基金。 还有一个就是文化传媒,在未来的十年也会出现很多好的企业,还有陆陆续续的几个做电视剧企业的企业已经上市了,这只是大家看到的一些明星企业,在行业的转型过程当中,政策的鼓励之后,可带来一个爆发性的增长。我们2011、2012年来看的时候,他们有很多技术上的创新,金融资产,还有新技术,从出版到现在电视媒体等等,逐步逐步在放宽整体的投资和各方面运营的尺度。所以我觉得未来十年文化传媒也是一个很大的增长,我们也是要成立一个文化传媒的基金,像达晨,和我们兄弟基金一块来共同推动文化传媒的一个投资和发展。谢谢。 杨飞:从基金来讲,由于基金管理的原因来组成有特定的,或者是使资金有信念化的,这才是他资金增值的一个前提。刚才各位嘉宾来说,没有特别说有什么趋向,现在中国资本市场虽然热,不是一个领域热,而是全社会热。这是中国发展到现在,既是我们比较幸福的一个事,也一个忧虑的事。能不能长期持续的事,我个人的看法来讲,我想作为中国社会来讲,由上千万家企业组成,不可能都变成大企业。但是中国社会如果能够持续的发展的时候,一定需要有大企业。也就是世界500强的企业,什么样才可以做到这个标准,我想两个方面的事情,一个是技术,保持在市场空间很大的地方,如果有很好的技术优势,而且保持长期的技术优势和创新的话,这个公司有可能成为世界性的大公司。像现在的百度,腾讯都是这一类的公司。 第二个就是品牌,就是从传统产业来讲,真正能够从自身市场,而且长期持久的发展来讲,应该就是品牌。我一直相信作为资本市场,最后的估值,我认为是看长期成长,持续成长,长期持续高成长来给他们估值的。那么作为我们现在投资的这种情况来讲,在大部分情况下,是一个过度竞争的时代。当时我们投资百度的时候,搜索引擎有很多家在做,我们为什么投百度呢?是因为我们看中了李彦宏这个人。投资第一是人,第二是人,第三还是人。投资基金怎么看?创业者或者是管理团队变得十分个性化的一个行为,也是十分重要的一个要素,我想各位在投资的时候,怎么把握投人这个要素的。谢谢。 赵忠义:投资当中是因为考虑的要素比较多,你否决一个项目很容易,一个要素,但是要考虑到综合条件,你要肯定投这个项目,很难。你必须要综合考虑非常多的因素,而且有些因素是相互矛盾的,你要一个相互的平衡才可以做出决策。你要不断的进行权衡和综合类的东西,当然所有的当中,管理团队是非常重要的一个因素之一,也是最重要的一个因素之一。你未来的发展是由团队直接掌控的,而且我们不管是风险投资还是PE投资,主流的模式是以参股为主。投资方是不会去干涉日常的经营,经营还是由原有的团队来做,如何选到一个好的投资团队,这个是一个最关键的因素之一。 如何选人呢?人类因素变化是比较多,不同的投资机构是有不同的看法。我们这里来讲,主要看三个方面。 第一个方面,首先是整个管理团队,诚信是第一要务。没有诚信的话,一切都是免谈的,这是一票否决的因素。如果发现有的人不诚信,那么这个就是一票否决了。 第二个方面,管理团队在你所在的领域,有没有足够多的专业知识,比如说你是一家做食品的企业,做服装的企业,你是不是有足够多的专业知识,有足够多的人才,对你的发展,是不是也足够清晰的认识,这个是反应他未来的一个发展,你产业格局,跟这相关的专业知识,你的团队是不是已经掌握得足够多了。从而是能够支撑你企业发展,一个有很多的层面,另外一个就是要把产品和服务做出来,要有专业的技术技术知识,你还有一个营销的渠道。在这些方面你是不是已经具备足够了,你的专业知识领域和专业技能的领域。 第三个方面,往往被忽视的一个层面,就是你比如说管理团队要达成目标,做成事情,一个决心问题。也是做事的一个态度问题,第一个方面,你得德,第二个是才,第三个是做事的态度和决心。有些情况下,他道德水平也很高,能力也很强,但是对这个事情兴趣不大,决心不大,或者是没有把他全部放到主业上,同时涉及到四五个行业,所以我们关注他是不是可以长期做下去。全部的资源和所有的身价性命是不是全部在一件事情上,只有决心这么大的时候,才可以做好。如果你是分散的,今天做这个服装,明天做别的,你这样的话,没有定性,这样的企业我们是不太喜欢的。有一家公司,很难说让大家值得羡慕的一个领域,是搞农业机械的,但是他整个的管理团队是数十年如一日,在以前全行业亏损的情况下,一直抱着非常坚定的信念,成为中国农资销售的一个企业。他们真正把这个事情作为自己的一个毕生事业来做,这样的团队是我们最喜欢的一个团队。 第一个方面是德的问题,诚信,第二个方面专业技能,就是才的方面,最后一个就是你做事的专一性,或者是决心,是一个态度问题。 易晓川:我们行业里面经常有一个比方,你长相和投资,就跟谈恋爱,结婚一样,每个人肯定喜欢有不同的爱好,喜欢找不同的老公,被投资就是双方选择的过程,各位企业家也学习到,谈恋爱互相选择,只要符合对方的胃口才可以。所以每个人的兴趣和品位是不一样的,跟基金也是一样的。 具体到我们的基金,大概的一个投资,喜欢的企业家的类型,可以简单的总结在三个方面,第一个是要有野心,要有事业心,要真的投资成功。中国的市场足够大,发展也很大。要有足够的空间发展,你的产品现在不行,技术不行,你的团队还弱,或者是商业模式还有待完善。比如说我们投资的一家美国上市的企业,可以说他们的商业模式改了不下十次。关键是企业家弃而不舍,中国有一句古话“事在人为”。 第二个要求企业家有一个开放的心态,作为企业领域的投资人特别是在资金泛滥的情况下,更希望一个投资人,他可以在其他方面提供高附加值的服务,包括跟他一些除了资本上,财务上的管理,可以提供一些其他的增值服务。这个企业的话,如果老板不愿意,改掉他原来的一些问题,那么双方交流起来会有比较大的障碍。 第三点企业家的人品。中国的商业机会太多了,产品团队什么都可以换,但是人品不值得信任的话,可能缺乏一个合作的基础,很难找到理想的投资人,就算找到投资人,合作起来也会产生问题,谢谢。 胡德华:本来这个是一个艺术,我们自己的感受,你真正看人的时候,你有一种感觉,我们的企业是能够上市的企业,可以带领行业领军的企业。所以一定要有一个特别的感觉。有一些企业家,当时有一家企业,我们是8月份做下来的时候,那时候禽流感等等,当时出现了很多的创投。当时一交谈,就明显的感觉到,再加上我们的一些调查,当时回来就决定投资。所以应该感觉到很多东西,特别是你创始的团队,所以你必须要有这种感觉,我相信,因为现在做投资的,大部分都是同行。也是包括企业过来的,原来我是在国有的一个大型企业,做副总,做总会计师,在那里做了20年。要具体来说标准的话,无非是这几个方面。 第一,你是否具有成功企业家的素质,这个素质包括几个方面,刚才几个老总所讲的,你要有事业心,要执著,要专业,要专心,要专一。 第二,你创始人和创始团队是带队伍的,一定要有对市场的高度的敏感,哪怕你是技术出身,因为你技术出身,你要把你高新技术,你要进行市场化,商业化,作为对整个市场的高度发展。 第三,要有凝聚力和执行力。执行力你到位还是不到位,这些方面等等,都是要有的。当时来讲,我们一看材料,或者是我们为什么做一个调查,一个民营企业,三年完成计划98.5%,这个方面是真心实战,缺钱的阶段。所以执行力是非常强的一个团队。还有一个你要有积极的欲望,而且前面还要加成功的欲望和上市的欲望。你除了欲望,还要有理性。我们是风投,不是疯子的疯。所以我们必须要选好企业,这个时候必须要有理性,要有投资决策的一些程序。对于企业也是一样的,对自己要有一个恰当的定位。第二个企业的战略,规划,一定要清晰可行。 因为这些定位和规划当中,也是凝聚了我们企业家的,他的理想和他的愿望,凝聚了他的心血和聪明才智,所以在这些方面,我们反过头来也可以判断未来的发展,当然你要看到他成功,成为上市公司,成为中国500强,成为世界500强。归根到底,在这个问题上想清楚,什么人做什么事,或者是什么事应该由什么人来做?在这个方面,我们也是反反复复在这几个方面来进行掂量。 孙健:这个问题确实来讲,他不是一个类似像财务分析,或者是市场分析这样可以完全量化的问题。每个公司都有自己判断的一个标准,每个公司看企业家都不太一样。但是往往又是作为投资一个企业来讲的话,非常重要的一个因素。从我们的角度来讲的话,总结一下,大家听得比较熟的一个说法就是,我们希望德智体全面发展。什么叫德智体,德刚才有人说过了,真的是一个诚信跟道德的问题,往往也是一个比较核心的问题,没有了这一点,你公司有最好的产品,利率最高,我相信没有一个公司会过去投。大家都会做很多所谓的第三方的验证,然后要有很多次反复的沟通。从各个角度来判断和了解,跟你合作的企业家,到底是一个什么样的人。智,讲的是一个战略的眼光,是你的一个思维。你有没有一个非常清晰的思维,希望把你们的公司,做成在你的细分行业当中做成一个龙头企业。不但是一个宏伟的目标,而且有没有一步一步脚踏实地,怎么样达到这些目标的计划。大家讲目标和计划,都会讲,很多企业家都会把规模定得很大,但是往往很宏大的规模下面,其实是很难经得起推敲的,现有的财力,物力很难达到的。刚才提到之前那个做核电的企业,这个董事长也是非常有野心,有战略眼光的,他的定位非常清晰。他希望成为全中国最大的公司,在三到五年内成为全球内最有竞争力的公司。他不单单这样讲,他有非常明确的每一步的计划。我们前后接触了9到10个月的时间,每一次接触,都会看到他之前提到的东西,有一定的进展有一定的步骤在执行。从执行的角度来讲也是非常非常的重要。还有一个部分就是体,公司内部,是怎么样一个体制的问题,怎么样一个执行力的问题。老板固然重要,创始人固然重要,在中国民营企业发展过程当中,从初创期的企业来讲,肯定是老板个人的魅力,人格魅力,战略眼光,真的决定这个企业在未来能否成功。但是真正要做一个竞争力的公司,没有一个很好的团队,没有一个体制的配合,是完全不现实的东西。 另外我们还比较关注老板的心态,你是否有把你的财富来做一个分享的一个,比较大度的一个想法地不但是跟你的团队,感觉团队,以及善待你的供应商,你的客户,以及善待你的投资者。我们也会看到,各位也会看到,很多的企业家,把自己的公司的估值,已经算得非常高。现在他们离上市的标准还差得比较远,但是估值报出来,都不亚于一个准上市公司。甚至把退出的获利情况都算得非常清楚。这个是一个心态的问题,因为就看你这个蛋糕,你现在要吃,还是大家要在一起来把这个饼做大。 所以我们是三个方面,德智体,是我们一个小小的心得吧,谢谢。 杨锋:大家谈得比较多,我可能从两个层面来讲,人和管理团队在发展过程当中的作用和重要性有差别,本身我们投资周期比较长,上市之前,还有上市之后的投资。一个体会是什么呢?像企业做得比较大的时候,就像一个机器,相对来说个人的因素在里面应该有一些淡化,比如说你的董事长,或者是CEO,万一有一些意外的情况,这个企业会不会如常来运转。我们对人的因素的考察,不是说不重要,但是我认为在早期上市阶段前不一样,我们对上市之后的考察,他能不能把这个企业突破一定的瓶颈,能不能做大,这个方面有一些差异。另外在上市之前的投资,他的重要性。首先商业模式可能是一样的,很难讲说,他的商业模式更重要,如果说他品行不好,把这个机会就PASS掉了。但是如果商业模式不好人很好的话,你可以去试试,是不是时间会长一点,这个之也是要考虑的。 很重要的一点,你像上一周的一个校友会,搞了一个企业家的论坛。我觉得这种企业家或者是创业家的精神非常重要,对行业专注,一个理解,以及把这个事业做大的决心非常重要。到很多规模的时候,有很多的报复非常重要。 再一个,就是容人的一个心态很重要。很多企业我们发现,企业做到一定规模的时候,发现很多他的左右手,或者是总裁副总裁,都有一个留私的问题,一两年以后,你看他们的CFO可能都撤走了。整个团队的稳定性,最重要的是创始人能够留下他的人才,跟大家来分享,这个也是特别重要的一点。 谢谢。 杨飞:谢谢各位嘉宾的精彩分析。不管是给大家同行,还是给企业家和创业者都有一定的帮助。其实,确实是我也知道刚才我提的这个命题,不是一个很容易回答的问题,就像胡总说的,投资是艺术,最大的艺术是怎么看人。怎么去发现这些东西?我自己经历过两个事情,我都觉得是一个怎么样去发现管理团队和创业者一颗伟大的心。 大家知道我们投百度的时候是最困难的时候,是互联网最低潮的时候。有的媒体就问我,你到底看中百度什么?我说就是看中李彦宏这个人,实际上不是今天。李彦宏他现在成名了,是在10几年前,我说李彦宏是很少让我见到两眼发光的人。媒体就喜欢问,哪个地方让你发光了?实际上很难说的,但是有一点看到他,就是投资者,从微细的地方去观察被投资的对象,一个很细的事情,记得那时候是02年,中国三大搜索引擎公司,一个是百度,还有一个3721,还有一个是中搜,这三家我们都是股东,我就在协调和矛盾。 大家帮着我们的面都是说得很好,其实我就一个标准,起码你不能打损人不利己的事,这个对于投资者来说是一个最不好的事,但是做完之后,没有,该怎么打还是怎么打。所以我就留下李彦宏,我跟他讲了很多,讲中庸。那里面有一个讲中庸,兰州设计院的一个设计师,有一个恶婆的一个游戏,我给他讲了这个故事,李彦宏马上就不再回应了,这说明他的学习能力很强的。马化腾当年在北京国际俱乐部搞了一个研讨会,当时马化腾他是出名了,我记得在10几排的地方发现了马化腾。我说你怎么来了,那个时候,他要么就是在主席台上讲,要么就是不来,他说听听有新的事。从他的这个行为,很小的行为就想,这个人有一颗很大的心脏,才可能办这种事。他也是行业的领袖了,他可能觉得也没什么好的东西,可能也不会去听。 现在作为我们这个基金,因为规模很大了,管200多亿的资金,人也很多。我们在EP来讲,下面很多的投资经理,真正的钱是他们花的。但是项目部我们还是要去,我去主要看两个事情。一个就是什么人适合干什么事,这个事适合还是不适合你这个人干。第二个就是去看这个管理团队和创业者,气场如何地。如果你要做大企业,气场很小就不行。 下面大概还有10分钟,可以分成两个环节,我们嘉宾可以谈两个问题,第一个给大家留5分钟,给大家提一些问题,给大家互动一下。 下面一个问题,我就想创业板不管怎么热,他就一条退出渠道,也不能所有的公司,以后我们创业板发展得最好。把中国的企业都上创业板,这也是不可能的。所以说,从我们这些投资基金来讲,除了创业板之外,还怎么设计其他的退出,出口,怎么比较在这方面来看待创业板,请嘉宾用一分钟时间,好吗? 赵忠义:投资的退出也是一个非常大的话题。因为投资资金,跟别的投资可能不太一样,投资就要考虑退出的问题,也有人说,没结婚就考虑离婚的问题。对于最开始讲的,从海外的各种投资模式来讲,一方面有允许你失败的理念。同时这种投资又是一个参股投资,只是帮助你原有的团队,把这个事业更加的发扬光大。最终还是要退出,不可能一辈子,长久的呆在那个企业。 退出的企业很多,现在主流的就是IPO,从目前来讲,是收益率最高的渠道。原来相对是中小板,后来是创业板出来之后,增加了一条退出的渠道。同时也促进了一个行业的发展,因为退出是比较多的,有创业板,有中小板,如果你规模大一些,还有上海主板,还有一些海外的投资渠道。 还有一个退出,就是并购方式的退出。 有一些案例,但是不是很多。而且正是因为不多,所以往后,也是某一个发展的重要的层面,现在大家都知道IPO这么一条独木桥显得是比较拥挤。往后国家产业整合和资金度不断增多的话,也是越来越多,我们也是提前做了一些布局。所以整个退出的方面不是很简单。希望大家更多的关注一下并购方式的退出。 易晓川:说到上市,我们是美资基金,团队主要是在国外基金工作,如果企业在海外上市的话,我们也可以提供一些价值。所以团队也可以提供一些资源,我们没有具体的要求,跟企业和企业家自身的一个考虑和需要,尊重企业家的需要。我们都是可以讨论的。 另外一个方面,就是转让给其他投资人的话,我们资金的来源,包括香港一些大的财团,还有家族。本身他们也是有很好的一个商业,在商业有很好的网络,他们代表很多大的公司。有一些投资和并购,如果有兴趣,我们也可以考虑把投资一些大的,特别是债权投资者,作为另外一个退出渠道。 胡德华:所以对我们来讲,往后,并购的退出是达晨的一个选择,因为达晨是以外资的眼光,以内资的手法,包括刚才的几位都是我们学习的榜样。尽管达晨是以IPO为主,但是我们也在探讨并购退出的一个选择,谢谢。 孙健:现在大家都在讲退出渠道是千军万马过独木桥,都在关注走IPO的道路。从我们投资的时点来看的话,还是坚持这样的标准,不管未来怎么样的方式退出,我们投资下去,他必须要有具有上市公司的的条件,跟未来发展的一个趋势。因为一旦未来市场要有变化的话IPO的窗口关闭,或者说每年上市公司做一个调整,上市没那么快,就要考虑这个公司,未来是否被同行业来并购,做一些行业性的兼并收购。 当然我们未来也会探讨未来资本市场,有一些上市公司,通过上市公司增发的方式,做一些收购和兼并,这个也是一个机会。 杨锋:我就是反向收购。第一个你的股权增值的问题,第二个解决流动性的问题。反向收购,基本上都可以解决,那么关于你的股权增值的问题的话,有时候反向收购也不一定输于一个IPO,当然难度可能会大一些,但是很多企业在IPO不是太顺利的情况下,相对来讲还是可以接受。 第二个就是海外市场,个人比较推荐的是,尤其是在香港市场,本来是对大陆业务的经营模式很熟悉,我们看香港,美国都在看,有一些新的技术,怎么样来实现这个反向收购。现在很多的技术是什么呢?通过发可转债的方式,有的不一定转,但是实际上拿到了可转债的一个CB,慢慢的可以转,然后CB也可以转,这个是观察到一个投资的企业,不管有没有投资人在,都是一个比较好的趋势。我也看到很多企业,像香港的,表现不是很好的上市企业的资源,反向收购,这样的话,这样可以避开。很多企业一旦注入到上市公司中去的话,股价的表现是很大的,有的以前是1毛,现在可能是三、四毛,这个是不错的一个退出方式,谢谢。 杨飞:从大家的观点可以看出,他们想的事是很多的,这样你的公司做得很有性格,很有特点,就是很有价值。我们从创业板起步,还是回到创业板,中国的创业板我觉得主要的特点是小公司,大富豪。创业板的公司,大部分是2千万利润,2亿的收购。所谓大富豪,就是动不动就是几十亿,上百亿的市值。一个是超募,创业者也变成了暴富。所以他们怎么样?要注重的问题,一个就是自己保持公司的一个良性发展,整个方面提高竞争力。 还有一个就是公司会有一些购并,重组等等。我们不管是创业者,还是投资者来讲,会提供很多新的出口的机会,就是钱多了。最近10多年来,在上市公司当中,一个上市公司带动了一个圈,比如说像盛大,像腾讯,包括百度,他们也都买了很多公司,所以说上市公司大家不一定仅仅集中在报价的地方,实际上报价的后面还有很多的机会。下面还有2分钟,会下的嘉宾,有什么要提问的吗?但是提三个问题。 提问:这三年来,我们在湖南麓谷做出了一个交通搜索引擎,全球支持的…… 杨飞:对不起,今天不是我们做广告的时候。 提问:请教杨总,在中国能不能诞生一个伟大的,交通的搜索引擎。 杨飞:今天会场里已经诞生了,就是你,别的都不会做。 提问:我想问,在房地产,像新浪这样的网站,如果我们做出差异化,而且愿意为这个项目奋斗终生的话你觉得他具备还是不具备的价值。 杨飞:大家看到了搜房网上市,我想对于中国来讲市场容量很大,但是你的难点就是前面有巨头的公司了,也有资源,也能力比较强。但是就市场力量来讲,如果再产生一像个上市公司的可能性,肯定还是有,关键是你能够把你的模式完善,执行到位。 提问:我是来自四川成都的,对于风投今天是第一次接触。但是我想今天大家都谈到农业的很好,那么现在我们回想一下,对农业来说,大家如何看待现代农业的投资,谢谢。 胡德华:中国有一句俗话,这个是关系到吃穿住的问题,我们要从传统的农业向现代农业转变。这个投资机会也是一个转变过程,有很多的方面,可以由种植到深加工,然后到快速消费品,这个是可以形成一个产业链条,另外一个中国有13亿人,这个是一个庞大的市场。在现代农业方面,要自己找准自己的一个定位。然后形成一些规模,和比较竞争的优势,在市场上尽量打开,形成品牌。不知道这个回答你满意还是不满意啊。 杨飞:后边还有很多的议题,这个议程我们今天就结束了,谢谢大家。

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